Un lector ens envia aquesta instància per si algú la vol copiar, signar i dur-la a l'Ajuntament
MOLT IL·LUSTRE SR. ALCALDE DE SANT MARTI DE TOUS
En/Na , amb DNI ,amb domicili al Carrer
de Sant Martí de Tous i Telèfon
MANIFESTO
Que una vegada llegida l’ aprovació inicial del nou POUM de Sant Martí de Tous i dins el termini atorgat per aquest efecte, en temps i forma,
EXPOSO
Que desprès de la participació ciutadana es va arribar a la conclusió de que volíem un creixement :
Controlat, sostenible i que en uns 20-25 anys pugui arribar a una població total a l’ entorn de 1.500 persones.
I resulta que al llegir la pagina 11 de la Memòria Agenda i avaluació econòmica, el poble ens quedarà amb 3.500 o 4.000 habitants.
I en aquest sentit,
DEMANO
Que l’opinió dels veïns sigui realment tinguda en compte en aquest nou POUM i llavors:
TOUS SERÀ EL QUE VULGUIN ELS SEUS VEÏNS.
Sant Martí de Tous , de de 2009
Gracies, bona idea això de la instancia.
ResponEliminaÀnims continueu així!! És molt bo que hi hagin més vues a més de la oficial, que ja sabem que és partidaria. No estic al 100% d'acord amb tot el que apareix aquí, però forums com aquest són bons per la salut democràtica del poble.
bon idea , aixi ja no haurem de pensar com fer-ho, si en teniu mes poseu-les .
ResponEliminaTous serà el que els seus DOS veïns (el David i el Jorge) vulguin que sigui.
ResponEliminaHòstia!
ResponEliminaPerò si això és una simple confusió!! no s'ha entès res del text... ho explico tot seguit.
Aquí va el text conflictiu:
"El planejament vigent permet ampliar el nombre d’habitatges actuals en 320, 202 habitatges procedents de sectors de sòl urbà no consolidat, i 118 habitatges de parcel·les buides en sòl urbà. Aquest càlcul suposa un
sostre total de 971 habitatges.
Amb tot, segons la memòria de les NNSS, en el cas que es transformés la totalitat de la trama urbana s’arribaria a un sostre total de 1.397 hab., que amb la ràtio actual suposaria un potencial de 3.828 habitants."
QUE VOL DIR: que totes les cases actuals del poble es derribin i en facin de noves aprofitant al màxim l'espai que abans ocupaven les velles... ja es veu que això és absurd.
Aquesta xifra és merament estadística i serveix per comparar l'espai potencial d'ocupació en nombre d'habitants, respecte al que realment s'ocupa o es preveu que es pot arribar a opcupar, no serveix en cap cas per saber quants habitants té o tindrà el poble.
Fixeu-vos; segons això, aplicant els 2,7 habitants per casa de ratioa actuals, avui estariem en uns 2.600 i no pas en 1170 habitants.
Per exemple, una casa que ocupa avui 8 parceles posem per cas, i que hi viuen 4 persones, té l'espai potencial per que hi visquin 20, i si s'hi hi hagués pisos, molts més.
Cal llegir bé les coses, no confondre's, i sobretot mirar de no confondre la gent.
Enlloc diu que quedarà així, al contrari, segons el POUM ens aniriem tenint en compte un escenari alt d'ocupació, a uns 1800 o 2000 habitants en 20 anys. En cap cas 3000 o 4000 habitants, ni molt menys.
Un càcul d'habitants, fàcil i ràpid, suposant que s'omplís tot plegat:
Tenint en compte que actualment som 418 llars (habitatges on s'hi viu tot l'any i per tant que compten com a habitants censats), d'un total de 507 habitatges i que som 1170 habitants censats, podem dir que; dels 378 habitatges previstos en el POUM, en podriem considerar llars uns 311, que sumades a les actuals 418, en fan un total de 729, i per tant; si amb 418 llars, som 1100, amb 729 en podem arribar a ser uns 2040, feu la regla de tres.
Tot això tenint en compte que els propers vint anys s'haurien d'executar tots els plans parcials i s'haurien de construir i habitar totes les cases que hi caben en els espais tan urbanitzats com urbanitzables, sense deixar ni una sola parcela lliure. Això, evidentment, no té per que ser així i de fet, segons l'experiència dels ultims 20 anys d'alegria econòmica, ni tant sols és probable.
Ara sí que ho he entès, amic Einstein! Dos mil més dos mil són 1500!
ResponEliminaEm sembla que el poble va dir (perquè l'ajuntament diu que ho va dir) que no voliem ser més de 1500. Ni en el millor, ni en el pitjor dels casos. Llavors, si és el poble el qui mana, no es pot contemplar un "escenari" amb un "sostre" com aquest. I parlem d'"Escenari" perquè la consulta ha estat bàsicament "teatre". I aquest "sostre" s'alçarà a voluntat perquè la "regla de tres" la fem ara amb cases desocupades i amb força població anciana. Però els nou vinguts no seràn majoritàriament gent gran, sinó parelles joves que volen fundar una família.
Per fer la caseta del Gamero en direm moltes i molt grosses, i ens passarem les assemblees i la participació ciutadana pels poums. I que consti que a mí ja em sembla bé la caseta, però no a aquest preu.
agustí
Gracies perquè algú més també a intentat esbrinar el numero total d' habitants, habitatges ... que permet el nou POUM en uns 20 anys i ha sortit la mateixa xifra 3.828 habitants , ara bé aclarir d' on surten aquests números ja és més dificil.
ResponEliminaJo no crec que es tingui que ensorrar tot el poble ( Deu en en guardi !!!!! ), però si algú fa obres a casa seva està en el dret de fer la màxima edificació permesa.
Ara bé la pregunta es ?
Quantes cases s' arreglaran ? personalment espero que totes, o quantes més millor !!!! i tots els solars buits que hi ha dins el poble ?? també espero s' edifiquin tots, no podem pas de cap manera deixar decaure l' interior del poble com ja ha passat a altres llocs.
Quants habitants son això ? segons es miri, segons quin rati s' apliqui, segons quina pàgina del Poum es miri, segons no se que més .....
Jo ho veig així :
El Poum diu que es poden construir un total de 1.397 habitatges, amb tot el que es pot reformar, urbanitazcions noves dins i fora del poble.
1.397 - 378 noves construccions = 1.019 vivendes dins el poble tal com es ara, arreglant les cases i edificant solars ( com a màxim )
Llavors :
si ara segons la Memòria Social ( pag 7 )hi ha 418 habitatges, el total fins a 1.019, serien 601 habitatges nous o reformats dins el poble tal com es ara.
Dubtes :
Necessitem a més a més dels 601 habitatges, 378 cases noves ??
Això és el que va demanar la gent a les consultes populars ??
Potser no se comptar ??
Algú m' ho pot explicar CURT i RAS ?
Qué passa aqui ??
Per cert soc la Cinta
ResponEliminaGràcies a tu Einstein2 !.... Tu si que tens feina!
ResponEliminaCinta, en el número total d'habitatges potencials estan comptats tots els habitatges que NO estan construits i els que SÍ, els de dins i els de fora del poble, dividint-los amb el màxim d'aprofitament, vol dir exactament que s'han reformar TOTES les cases del poble que siguin més grans que el mínim habitatge que marqui el POUM, ve a ser com si caigués una bomba o quelcom semblant, això.
Això es dona molt poc i a més no pots negar a la gent que té una casa gran, que en un futur faci obres i ho converteixi en 2 vivendes, tan pels fills com per llogar, etc... de la mateixa manera que tampoc pots negar que en un habitatge, de sobte i visquin 3, 5 o 15 persones i que totes s'empadronin.
Al final no seria un poum, seria un sac de prohibicions i normes restrictives. A més el POUM no prediu ni obliga a res, símplement limita (pel que fa als habitatges) on es pot i on no es pot construir.
Altra cosa és mirar d'establir que no es pugui executar un pla si l'altre no està acabat, etc..
De fet es podria mirar d'entrar instàncies en aquest sentit, a veure si poden redactar algo que eviti que es puguin fer més d'una promoció o pla parcial a l'hora o com es digui...
Si algú creu que on hi ha 1 habitatge per gran que sigui, en cas de reforma hagi de seguir sent sempre 1 sol habitatge, i que no hi pugui viure més d'un número limitat de gent, sempre es pot proposar, però personalment em sembla una mica fort...
Vaja, que mirant de ser constructius avançarem (suposo) més tots plegats...
Una abraçada!
Hola , el o la de l’abraçada :
ResponEliminaVeig que no em sé explicar prou bé.
Crec que el problema dels pobles és que moren de dins cap a fora, en cap moment s’ha de limitar, al contrari s’ha de potenciar, fer i arreglar les cases de dins el poble.
Penso que hi ha molta feina a dins de Tous, abans de sortir cap a fora, si deixem créixer cap a fora primer, les cases de dins deixaran de tenir l’ importància que tenen, com està més que comprovat que ha passat a tots els pobles que han permès un creixement exterior.
Tots volem que Tous sigui demà millor que avui, la manera de fer-ho ens diferencia i aquí es allà a on entra la democràcia, s’ ha de fer el que vol la majoria, Deu i els anys diran qui té raó.
S’ ha de pensar molt bé el que fem, perquè si la caguem desprès hi ha coses que no es poden desfer i en canvi si no estan fetes sempre es podran fer.
Cinta.
Per què deixeu publicar a l'alcalde, nosaltres li hem d'escoltar dir sempre el mateix i ell no escolta ningu. Ja té els seus propis llocs per l'autobombo!
ResponEliminaNo hi estic d'acord, Ell n'escolta a dos. Quan duis els seus propis llocs vols dir les seves propies parcele.
ResponEliminaL'alcalde també pot publicar!!
ResponEliminano pateixis, que qui llegeixi bé les coses ho entendrà aviat, i la persona ja decidirà que vol fer!!
Jo ho tinc clar el poble ha de creixer de dins cap fora!!!
Caram, veig que m'heu fet alcalde ràpid... bé, alcaldessa seria... no sóc ni l'Alcalde ni ningú del govern, símplement exposo el que em sembla més correcte havent-me informat abans.
ResponEliminaVaig tenir dubtes arran vostre i em vaig informar (a l'Ajuntament i fora de l'Ajuntament, a urbanisme).
Com bé dius Cinta (com també sembla que vas intuir bé que era dona), el temps ho dirà.
No em puc estar de comentar la desagradable sorpresa del comentari que es pregunta que per que deixeu publicar a l'alcalde... que no ho era!!!, així confon i es confon... a més com han dit més avall, tito, que aqui no podia escriure tothom??? au, va!
Bon dia a la de l’abraçada i a tots
ResponEliminaEstic d’ acord amb tu en això de que aquí hi pot publicar tothom , si no quina gracia té això ! sigui qui sigui, però sempre sense faltar al respecte a ningú.
També et vull dir que personalment m’ interessa l’ opinió de la majoria de la gent que viu a Tous, tots vivim aquí, i m’agradaria que com deia algú en un comentari encara ens saludem tots i pugui ser per sempre.
De totes maneres encara no m’ has explicat segons la teva interpretació, dons veig que ets de les poques persones que s’han estudiat el Poum, com podrem fer créixer el poble només fins a 1.500 habitants amb 20 anys, ara ja som 1.160, si amb unes 125 cases ja fem el fet i resulta que s’ en poden construir moltes més, fins a 378 de noves, més les 600 que es poden arreglar dins a Tous.
Si has consultat a urbanisme com dius, es necessari partir de les normes de 86 ? o bé es poden fer unes normes noves partint de zero ?
Resulta que l ‘ Ajuntament ens vol fer creure que per força hem de partir d’ aquestes normes de fa 23 anys enrere, que no sé en aquest moment quin significat tenen.
També diuen que ara hi ha crisi i que ningú no construirà res de res, però quedarà la porta oberta i en qualsevol moment es podrà fer.
No se pas com s’ ha d’ arreglar tot això, a veure si algú té una solució.
Cinta
Bona nit a tots,
ResponEliminaMentre hi ha respecte, hi pot haver opinió, i això és bó.
Vull proposar més tema de debat si és que interessa parlar-ne.
Jo no hi entenc de números però penso que amb el terreny pendent d’urbanitzar que queda ja dona prou de si. Ara bé, en aquests terrenys si pot fer qualsevol tipus de construcció, pisos amb alçada màxima de com son les cases del poble, cases adossades una al costat de l’altre, unifamiliars, cases tipus xalet o aïllades, ... ??? Amb una hectàrea i pot cabre molta gent depenent de com es construeixi.
És sostenible i interessant construir cases aïllades amb les hectàrees que queden pendents encara a les NNSS ?? Cases aïllades és molta superfície i poca gent.
Per què en el POUM es creen noves àrees urbanitzables si encara no s’ha esgotat tot l’espai urbanitzable de les NNSS ?? Jo proposo que en el POUM s’anul•li les noves àrees de creixement. Pot ser interessant o no aquesta proposta ??
Bé, només he reflexat el que em passava pel cap. Espero no molestar a ningú ans el contrari, si més no algun aclariment.
També voldria saber com s’ha de fer per anar a Urbanisme i preguntar si aquest POUM és correcte, que m’informin de les qüestions tècniques, de si el sol urbanitzable programat està ben equilibrat en densitat per metre quadrat. Si portant el CD ja n’hi ha prou o s’ha de portar el document imprès ??
Amb l’escrit de l’alcaldessa, i amb tots els respectes, quan comenta “Altra cosa és mirar d'establir que no es pugui executar un pla si l'altre no està acabat, etc.. ” penso que això es retallar la llibertat de qualsevol propietari en poder executar el seu projecte. Una vegada aprovat el POUM és pot executar quan es vulgui, no hi poden haver prioritats. Com tampoc es pot negar que en un habitatge i visquin 3 o 4 o 5 persones.
mmm, i no trobes millor, començar per dins el poble, arreglar les cases de dins, i després començar a executar els plans parcials??
ResponEliminaÉs ha dir creixer de dins cap fora i no de fora cap dins, que és com ho han fet tots els pobles, com: Piera, Masquefa... i mira com han acabat!! I sinó ho saps pregunta al veïnat que tota la vida han viscut allà!!
ja diras que et sembla
Bon dia
Martí
Hola ,
ResponEliminaAquesta noia de l’ abrasada veig que no té cap resposta per la pregunta que li vaig fer, semblava que estava molt instruïda amb temes d’ urbanisme però veig que no es pas així. Em sap greu, dons pensava que tindria una bona explicació per tot això.
Cinta
Perdona Cinta, però no cada dia miro el bloc i vaig últimament bastant atabalada, si et refereixes al punt de partida jo diria que sí, de fet això és el que és el POUM; la "revisió de les Normes Subsidiàries 1987", mira la tapa de qualsevol memòria, forma part del títol.
ResponEliminaM'he quedat una mica parada del tractament d'algunes noticies/escrits i d'alguns comentaris (no precíssament dels teus)... bé tant se val cadascú sabrà el que fa o el que escriu.
jo ja tinc la visió feta i n'estic contenta a grans trets, també entenc i respecto qui no, només faltaria.
Només volia aclarir el tema de la confusió en el model d'instància que es proposa, no deixa de ser un error i pot confondre a molta gent de bona fè...
vagi bé!
veig que la senyora que respon a la senyora Cinta a baixat del seat leon vermell i s'ha assegut davant l'ordinador. i torna-hi amb les normes subsaharianes i que les instàncies han de ser mes pilotes.
ResponEliminatu deus ser el mateix de l'altre dia que encara vas confós... que encara vas mal fixa't noi!!!... vaig dubtar l'altre dia en signar el meu comentari i aclarir qui sóc però bé, sort que no ho vaig fer per que aquest o aquesta que té poca feina, encara no s'ho creuria i encara me'n diria alguna pel carrer.
ResponEliminaEntrava de bona fe i a debatre, pero ja meu vist prou per aquí.
ui quina pell més fina! ja s'ha empescat una guerra civil com la del president de la generalitat valenciana, com si aqui la gent anèssim pel carrer escridassant a uns i altres. i no sóc un noi
ResponEliminaels que no estan d'acord amb l'alcalde es que no tenen feina?
A la Sra. que van fer alcaldessa, li volia comentar que li sembla el creixament que proposa el POUM, no en quant a números quantitatius sinó a la nova superficie que es crea ( noves hectàrees ) i al tipus d'habitatge que es genera. Interessa aquesta quantitat d'habitatge aïllat? és sostenible? Hi haurà prou aigua ? s'ha d'aprofitar al màxim el sol disponible per urbanitzar ? Que interessa al jovent, que seran/serem el futur ? Jo crec que s'ha de creixer de dins cap a fora, però és possible ? Són preguntes que m'interessarien la teva resposta. M'has caigut bé.
ResponEliminaClik
Hola noia de l’ abrasada ,
ResponEliminaEm sap greu que ja no vulguis debatre més, jo penso que no t’has d’enfadar per tot això, aquí cada u diu el que li sembla i no passa res.
De totes maneres per si encara llegeixes per aquí, com que no entenc ben bé el que hem dius he buscat al diccionari de la llengua catalana Institut d’ Estudis Catalans, el significat de la paraula “ REVISAR” , que com dius està a la tapa de la Memòria :
Revisar
1 v.tr. (LC) Examinar o reexaminar (alguna cosa) per corregir-ne els errors si n’ hi ha.
2 v.tr.(LC) Examinar (alguna cosa) per comprovar si han estat complerts els requisits necessaris.
I això és el que realment t’ estic dient.
En resum :
Es pot canviar el que vulguis.
Cinta
I per l’ alcalde de debò, si algun dia es mira aquest Bloc, que vagi prenent nota, dons no tothom no pensa com ell.